поделиться в соцсетях

 

"Некромант" JonyK.Итоги первой части. Обсуждение.

Автор
Опубликовано: 2747 дней назад (30 марта 2015)
Редактировалось: 5 раз — последний 1 мая 2015
+5
Голосов: 5
Речь Джоника: "Ну собсна первая часть завершена с вашей помощью.
Хотелось бы собрать в кучу все мнения: что понравилось, что НЕ понравилось, чего нехватает и т.д.
Может даже идеи по дальнейшему развитию сюжета или ваши догадки, пожелания и прочее.

зы
просьба только воспринимать данный мир как есть, не опираясь на вкусовщину и каноны."


Я предлагаю, обсудить по плану, предложенному Нафаней в клубе "Прозаячья нора"
1) Впечатление о прочитанном:
Личные ощущения от прочитанного. Отзыв как читателя.

2) Указание на ошибки:
Ошибки бывают:
• Орфографические – неправильно написано слово;
• Пунктуационные – неправильно поставлен (лишний, отсутствует) знак препинания;
• Грамматические – неправильно образовано слово, неправильно построено словосочетание (предложение);
• Стилистические – тавтологии, словесная избыточность, лексическая не сочетаемость, употребление слов в не правильном значении и т.д.;
• Логические;
• Фонические – неблагозвучие речи, много гласных/согласных подряд, нежелательная рифма и так далее.

3) Занимательность сюжета:
Интересен или нет сюжет произведения? Предсказуемость/неожиданность, оригинальность сюжета.

4) Персонажи:
Достоверно ли прописаны персонажи? Анализ мотивации, оригинальности и характеров героев, а также их взаимоотношений.

5) Атмосфера:
Анализ, созданного писателем мира. Какие чувства вызывает? Погружаешься в него или нет? Уровень детализации, оригинальность и так далее.

6) Композиция:
Анализ композиции. Есть ли ключевые точки (завязка, кульминация, развязка)? Не затянут ли какой-либо из пунктов?

7) Индивидуальный стиль:
Оригинальность писателя. Его языка, образов, метафор, персонажей, мира и прочее.

8) Смысловая нагрузка:
О чём автор предлагает задуматься? Какие вопросы задаёт своим произведением? Актуальность и оригинальность поднятых вопросов и конфликтов.


Содержание первой части:

История некроманта. Добавка к прологу
История некроманта: Пролог
История некроманта. Часть I. Глава 1. Сон и пробуждение
История некроманта. Часть I. Глава 2. Начало пути
История некроманта. Часть I. Глава 3. Деревня гномов
История некроманта. Часть I. Глава 4. Путь мага: огонь
История некроманта. Часть I. Глава 5. Путь мага: Воздух
История некроманта. Часть I. Глава 6. Путь мага: Вода
История некроманта. Часть I. Глава 7. Путь мага: Земля
История некроманта. Часть I. Глава 8. Школа магии
История некроманта. Часть I. Глава 9. Земли Казнённых
История некроманта. Часть I. Глава 10. Эмиссар Белефа
История некроманта. Часть I. Глава 11. Рейд
История некроманта. Часть I. Глава 12. Некромант!
0 просмотров
Комментарии (32)
0 # 30 марта 2015 в 19:48 0
Нафаня, ещё ты обещал анализ конкурсной прозы.
Добрый Нафаня # 30 марта 2015 в 21:25 +1
Ах да. Совсем забыл. Ща
0 # 30 марта 2015 в 19:51 0
Сейчас пробегусь по главам и отпишусь.
0 # 30 марта 2015 в 20:16 0
Джони, тебе говорить быстро и откровенно? Или мягко и постепенно? Или лучше вообще молчать? a28
JonyK # 30 марта 2015 в 20:26 0
как хочешь)
Фру # 30 марта 2015 в 21:28 +1
Так, а текст где или ссылки хотя бы.
0 # 1 апреля 2015 в 17:20 +3
0 # 1 апреля 2015 в 17:28 +2
Спасибо огромное!Это круто a40
JonyK # 1 апреля 2015 в 17:58 +1
спасибо, кактусик)
0 # 31 марта 2015 в 02:01 +3
Мне первая часть понравилась. У тебя спокойная размеренная манера повествования. Хорошие описания строений, городов и сёл, детально проработанный мир. Ты любишь своих персов, чувствуется многогранность и глубина восприятия жизни, прекрасное чувство юмора, ты показал, что значит быть едиными перед лицом горя и опасности, и как работать в команде. В этом твоя большая заслуга.
Очень много фэнтезийных персов и сцен, которые ты детально описал, иногда даже поражаешься, как чётко и замечательно ты всё увидел и почувствовал.
Какие пожелания.
Хотелось, чтобы ты показал процесс магии, колдовства изнутри. Что должно быть в человеке, чтобы он мог быть мощным магом. (Хотя бы как в Готике) Гл. героя сделать сложнее, эмоционально багаче, внутренние конфликты, силы, которые его разрывают, мечты. Всё должно быть неоднозначным и многослойным. Описывай миры, интерьеры и пейзажи более образно, чтобы предложения не только повествовали, а и вызывали чувства, больше необычных персов и деталей именно твоих, выдуманных. Мне хочется, чтобы Вессел понял, что такое некромант.
По сюжету - мне кажется пора показать лицо зла, причём так, чтобы оно тоже чем-то зацепило.
Вот есть, допустим, ведьмак. Глянь, как там в начале. Через что довелось мальчику пройти, чтобы стать ведьмаком, потому в это веришь. Он – настоящий.
Спойлер
Сделай Вессела некром и спаси мир)
Удачи a58
JonyK # 31 марта 2015 в 17:25 +2
Тэкс. Ответ Автора :)

Процесс магии и т.д. будет во второй части. Не забывайте что Вессел всего лишь на САМОМ начале своего пути. В магии он почти полный профан, знает лишь несколько заклинаний, да и то поначалу теряется с непривычки (вспоминаем пауков, которые Мистре не понравились, когда Вессел впал в ступор, увидев огромного тарантула, бегущего на него. Также можно вспомнить крысолюда в главе 4. Когда на ГГ бросились, то он позабыв про все просто побежал). А вот потоооом (довольный смех) начнется все самое интересное. По плану во второй части Вессел как раз и начнет обучаться БОЕВОЙ некромантии, пока в его арсенале лишь парочка слабых заклинаний от учителя. Внутренний конфликт начнет зарождаться тоже во второй части. Вот думаю сейчас говорить почему или нет, т.к. это будет спойлер. Лицо зла было показано совсем чуточку)))) Описания миров и тд тоже будут со временем. Ведь путешествия ГГ только начинаются, а мир такой огромный))))) Отвечая на слова Мистры (которые ниже), скажу что пока все идет как задумано и сюжет тоже раскручивается постепенно. Часть 1 она вводная))) Самая вкуснятина пойдет дальше. Ведь согласись, что к концу части интерес возрастал?
0 # 31 марта 2015 в 20:12 +2
Да, есть такое. a58
Мистра # 31 марта 2015 в 11:02 +4
Моя очередь (на всякий - у меня плохое настроение, но старалась как можно более непредвзято)

Итак,
Первая часть канонического фентези, за основу которого взят мир компьютерной игры Lineage. Главный герой, лишившийся родителей, проходит тяжёлый путь от постоянно избиваемого мальчишки на побегушках до способного тёмного мага. В прологе произведения закладывается основная интрига – зловещее предсказание умирающего некроманта, касающееся непосредственно главного героя Вессела. Главы последовательно повествуют о раскрытии талантов юноши при поддержке загадочного учителя, об обретении друзей, о серьёзных испытаниях и тяжёлых потерях.

Рассмотрим первую часть романа конкретней.
Пролог сразу же бросает в горячую точку, экшн и эмоции зашкаливают и это хорошо. Читатель получает кое-какое представление о мире: две страны – Аден и Элмор, наличие священного ордена, нескольких богов, фауны (демоны, скелеты, зомби и прочая прелесть). Хорошо прописаны диалоги, хорошо представлены характеры героев. Кстати, наиболее, так скажем, выпуклым из всех персонажей получился Седрик (буйный нрав, решительность, эмоциональность), дальше выделю гнома Фрора, а вот сам главный герой Вессел стоит на самой низшей ступени. Но об этом чуть позже. Сам пролог выглядит немного затянутым.

Вообще, первой половине данной части не хватает атмосферы (пролог в этом плане вполне сносный), каких-то интересных деталей мира. Автор предпочёл убрать всё в сноски, чем плавно раскрыть особенности и красоту вселенной книги. Фанатам игры этого наверняка будет достаточно, но если писатель рассчитывает на более широкую аудиторию, то нужно красиво вплести какие-то пояснения прямо в текст: подробности быта, пейзажа, интерьера, портрета и тд. Я ощущаю нехватку художественной детализации (у меня кстати, её избыток и это тоже минус).

Прослеживается квестовость (принеси мне то, сделай это, пойди туда), что хорошо для сценария игры, но плохо для книги. Сюжетный поворот превращается в унылую пыльную дорожку. Скажем, главы по добычу символов. Сами по себе они интересны, а вкупе получается пресно. Вот автор посылает героя туда, - рубилово - символ, сюда – рубилово – символ. Поначалу интересно, драматично, динамично. Потом всё идёт и идёт герой, по пути кромсает врагов. Автор кидает одно препятствие за другим, а герой преодолевает их, вяло помахивая жезлом, приговаривая «везёт же мне…». И то, что должно было держать читателя до конца, превращается во что-то вялотекущее.
Однако потом появляется очень хорошая и мощная вставка про гноллов, которая вытягивает все эти четыре главы сюда-тудалова.

В романе много стереотипных вещей, но, наверное, для канонического фентези, это нормально. Практически все ходы предсказуемы: ясно, что Вессел справится с Талакином, и потому непереживательно, ясно, что его возьмут в поход на эмиссара Белефа, и поэтому разговор с друзьями накануне выглядит комичным.

Некоторые сцены боя выглядят откровенно халтурными, например, битва со снежными тарантулами или встреча с Орфен, но есть и отличные, захватывающие баталии (Мина, формор).

Да и вообще, героям не сопереживаешь (только убитому в бою с Миной орку чуть-чуть). Вот хотя бы в самом начале.

Мать героя убивают орки. Вообще, это странная тенденция в фентези: автор почему-то решает убить или как-то по-другому убрать со сцены родителей главного героя. Обычно они мертвы уже на начало повествования. И если с отцом Весела ещё есть какой-то секрет, то мать просто вырезают из книги да ещё и настолько вскользь-цинично, что её совершенно не жаль. А главное сам главный герой на это реагирует никак – он ни разу не вспоминает о случившимся, не испытывает гнева по отношению к оркам.

Лизе вообще иногда хочется втележить. Тут авторы фентези бросаются из крайности в крайность: либо женщины в их романах прекрасные бой-бабы в железных лифчиках, либо, как здесь, слезливо-сопливые в обморок падающие кисейные барышни. Комично. И если Орфен её сожрала, правильно сделала, генофонд только портить будет.

Кай из этой троицы получился гораздо интереснее. Его характер более многогранен. Он трус, но как будто старается преодолеть это, он начитан, много знает.

Опять вернусь к Весселу. Он как картонка. Нет индивидуальности. Даже банального описания внешности, не то что каких-то глубоких чувств и переживаний. Даже характер его отца, упомянутого только в прологе, интереснее – спокойный, рассудительный, отважный. А у Вессела я вообще не могу выделить каких-то уникальных качеств.

Подводя итоги, хочу сказать, что в целом часть понравилась. Сюжетно, композиционно-правильно. Последние три-четыре главы получились наиболее удачными – напряжёнными, затягивающими. В плане художественного языка мне не хватило образов, оригинальных метафор. Не было предложений, которых хотелось бы перечитать, смакуя слова. Всё холодно-ровно, чётко, логично, но, наверное, это и отличает мужскую прозу от женской (уточню – современную прозу).
JonyK # 31 марта 2015 в 17:40 +1
Вообще, первой половине данной части не хватает атмосферы (пролог в этом плане вполне сносный), каких-то интересных деталей мира. Автор предпочёл убрать всё в сноски, чем плавно раскрыть особенности и красоту вселенной книги. Фанатам игры этого наверняка будет достаточно, но если писатель рассчитывает на более широкую аудиторию, то нужно красиво вплести какие-то пояснения прямо в текст: подробности быта, пейзажа, интерьера, портрета и тд. Я ощущаю нехватку художественной детализации (у меня кстати, её избыток и это тоже минус).
Это все будет впереди, Мистрич. Сейчас только ввод в дело по сути и плавное "втекание" во вторую часть.

Прослеживается квестовость (принеси мне то, сделай это, пойди туда), что хорошо для сценария игры, но плохо для книги. Сюжетный поворот превращается в унылую пыльную дорожку. Скажем, главы по добычу символов. Сами по себе они интересны, а вкупе получается пресно. Вот автор посылает героя туда, - рубилово - символ, сюда – рубилово – символ. Поначалу интересно, драматично, динамично. Потом всё идёт и идёт герой, по пути кромсает врагов. Автор кидает одно препятствие за другим, а герой преодолевает их, вяло помахивая жезлом, приговаривая «везёт же мне…». И то, что должно было держать читателя до конца, превращается во что-то вялотекущее.
Однако потом появляется очень хорошая и мощная вставка про гноллов, которая вытягивает все эти четыре главы сюда-тудалова.
От Квестовости никуда я не смог обойти, т.к. это неизбежно. Либо пришлось бы переписывать половину всей части, поэтому (чтобы разбавить квест) и появились гноллы, разбойники и орк в лесу.

В романе много стереотипных вещей, но, наверное, для канонического фентези, это нормально. Практически все ходы предсказуемы: ясно, что Вессел справится с Талакином, и потому непереживательно, ясно, что его возьмут в поход на эмиссара Белефа, и поэтому разговор с друзьями накануне выглядит комичным.
ТЫ права, без стереотипов тут никак. Насчет Талакина канеш мысля интересная, я думал как это обойти, но получалось хуже, чем сейчас))) С другой стороны интрига была небольшая как мне кажется, было ясно что победит, но каким образом? можно ведь только драться физически на палках))

Некоторые сцены боя выглядят откровенно халтурными, например, битва со снежными тарантулами или встреча с Орфен, но есть и отличные, захватывающие баталии (Мина, формор).
Ты не поверишь, но раньше пауки всем нравились))) Да и не забывай, это по сути первый бой Вессела, эльфийка не в счет. Насчет Орфен дык там наоборот упор на то, что боя не было. Орфен просто в данный период Весселу не по зубам.

Мать героя убивают орки. Вообще, это странная тенденция в фентези: автор почему-то решает убить или как-то по-другому убрать со сцены родителей главного героя. Обычно они мертвы уже на начало повествования. И если с отцом Весела ещё есть какой-то секрет, то мать просто вырезают из книги да ещё и настолько вскользь-цинично, что её совершенно не жаль. А главное сам главный герой на это реагирует никак – он ни разу не вспоминает о случившимся, не испытывает гнева по отношению к оркам.
Таня, ГГ мальчик. Для мальчика (да еще и во времена рыцарства) главный отец. Мать это так... Поэтому и вспоминает ГГ об отце, а не о матери. Насчет орков уже раньше писал. Они все РАЗНЫЕ и специально было указано что в рейде были орки Паагрио, и ГГ же говорил что мол вот узнаю какое племя орков напало и тогда...

Лизе вообще иногда хочется втележить. Тут авторы фентези бросаются из крайности в крайность: либо женщины в их романах прекрасные бой-бабы в железных лифчиках, либо, как здесь, слезливо-сопливые в обморок падающие кисейные барышни. Комично. И если Орфен её сожрала, правильно сделала, генофонд только портить будет.
Лиза - по сути подросток. Она и ведет себя согласно возрасту )))) Ну и избалованная красотой)))) НО...
Спойлер

Кай из этой троицы получился гораздо интереснее. Его характер более многогранен. Он трус, но как будто старается преодолеть это, он начитан, много знает.
Скорее всего его больше не увидите. Хотя... Пара мыслей насчет него есть

Опять вернусь к Весселу. Он как картонка. Нет индивидуальности. Даже банального описания внешности, не то что каких-то глубоких чувств и переживаний. Даже характер его отца, упомянутого только в прологе, интереснее – спокойный, рассудительный, отважный. А у Вессела я вообще не могу выделить каких-то уникальных качеств.
Мистр, Вессел будет раскрываться постепенно. Причем он даже будет по разному смотреть на добро и зло. Но это маленький спойлер. Для него (как и для читателей все только начинается. Да и не забывай, он пацан еще. Там в голове то нет ничего толком. А насчет потери родителей, я по себе сужу (моих уже нет в живых). Со временем привыкаешь и вспоминаешь лишь эпизодически. А ведь там прошло 10 лет уже + 2 года в 12 главе.

Подводя итоги, хочу сказать, что в целом часть понравилась. Сюжетно, композиционно-правильно. Последние три-четыре главы получились наиболее удачными – напряжёнными, затягивающими. В плане художественного языка мне не хватило образов, оригинальных метафор. Не было предложений, которых хотелось бы перечитать, смакуя слова. Всё холодно-ровно, чётко, логично, но, наверное, это и отличает мужскую прозу от женской (уточню – современную прозу).
А как же когда Вессел овладевал стихиями?))) Года два назад, Лилу чуть оч понравилось, когда читала про огонь)))
Мистра # 31 марта 2015 в 20:39 +1
Таня, ГГ мальчик.
ты главное жену другим именем не назови a37
JonyK # 31 марта 2015 в 20:41 +1
ааа Нат, прости. Просто дела передавал параллельно, а девочку Таня зовут. Наверн на автомате((
Мистра # 31 марта 2015 в 20:41 +1
a63
JonyK # 31 марта 2015 в 20:43 +1
Больше не буду ) честноооооооо
0 # 31 марта 2015 в 20:53 +2
Боже, как ты мог? a34
Никакая это не сотрудница, это очередной вымышленный персонаж из какой-то новой истории a14
Всё, теперь придётся тебе Мистрой называть Верховную Правительницу Всего Мира в "Некроманте", или мы тебе никогда этого не простим. a60
Жена, я думаю, уже привыкла. Он её каждый день по-новому называет, в зависимости от того, какую книгу сейчас пишет a23
Мистра # 31 марта 2015 в 21:03 +1
Мистра и так верховное божество в другой вселенной. негоже ей на другие зариться
JonyK # 31 марта 2015 в 21:11 +1
ну вас) ушел спать)
JonyK # 31 марта 2015 в 17:42 +2
А вот малюсенький спойлер из Части II для поддержания интереса

Спойлер
0 # 31 марта 2015 в 20:20 +2
Заинтриговал a6
Ждём, пиши, удачи и вдохновения. a43

""
JonyK # 2 апреля 2015 в 18:39 0
Так. Кроме Мистры и Лилу кто-то еще читал Некроманта?)
0 # 2 апреля 2015 в 18:43 +1
Прости, Джони... Я с монитора и так редко читаю, так ышо и фэнтэзи, которое я до жути не лю... В моем случае без вариантов)))) a63
Фру # 2 апреля 2015 в 21:55 +2
Блин, перекатывала всё в единый текст в блог, и сайт не принял, подавился полной первой частью. Джоник, а ты не можешь послать полный текст на почту? Или ссыль кинь, где можно одним рулоном прочитать. Мне хочется в электронную книгу скачать. Тогда может, я напишу что-то по теме.
JonyK # 2 апреля 2015 в 22:07 +3
samlib.ru/a/anohin_a_s/vessel1.shtml
Фру # 3 апреля 2015 в 00:15 0
Спасибо. Мой любимый сайт)))
JonyK # 3 апреля 2015 в 07:26 0
та незачт))
Добрый Нафаня # 2 апреля 2015 в 22:03 +2
Я несколько раз пытался начать чтение. Не заходит у меня он никак.
Попробую со второй части начать, если там будет больше экшена и драмы.
Та Ши Ко # 3 апреля 2015 в 19:52 +1
Спойлер
Нуу, что я, как читатель, могу сказать по первой части - мне понравилось это читать. Да, образ ГГ не прорисован чётко (может мало описания внешности), но, несмотря на молодость, его характер уже виден - отважный, вдумчивый, целеустремлённый, мягкий, отзывчивый по отношению к любимой и друзьям. Кай и Лиза более ярко отображены
Спойлер
Не очень понравилось как ГГ добыл символы стихий, здесь хотелось бы отхода от принципа компьютерных игр (хотя этот принцип применён ещё в русских народных сказках, что мне тоже не нравилось a62 ) Очень понравились деревня гномов и рейд на Мину.
Та Ши Ко # 3 апреля 2015 в 20:48 0
Композиционно сделано всё верно, интерес к судьбе Вессела растёт. Жду следующие части))

Коментарии публикаций:

0
0
0 31 октября 2015 в 08:05
А мы...
Админ 31 октября 2015 в 07:55
А мы...
Админ 31 октября 2015 в 07:53
А мы...
0 31 октября 2015 в 07:51
А мы...

Разделы статей

^ Наверх