поделиться в соцсетях

 

Для кого пишутся произведения?

Автор
Опубликовано: 1502 дня назад ( 8 августа 2015)
+7
Голосов: 7
Казалось бы не сложный вопрос, но...
Для кого создаются произведения? Вроде бы на сайте все являются в той или иной степени авторами поэтому вопрос ко всем. Для кого вы пишите? Для себя или для читателя?

Если для себя, то для чего выставлять? Если для читателя, то появляется вопрос конъюнктуры.
Подозреваю, что в большинстве ответ будет вроде и для себя и для читателя. Но все же для кого больше?

По себе знаю, что просто сочиняю (какой то зуд появляется, который тормошит и заставляет выразить на бумаге) если есть идейка, но мне интересно, что об этом скажут другие. В моем случае это примерно 70% для себя, а 30% для читателя.

А как у вас? И вообще что думаете по этому поводу?
0 просмотров
Комментарии (64)
Тимирлан # 8 августа 2015 в 16:02 +3
Вопрос сложный, и я долго его решал.
Разумеется, произведение пишется для читателя. Когда два человека друг друга понимают, это прекрасно.
И намного менее разумеется, что некоторые (на мой взгляд, самые выдающиеся) произведения пишутся не так: я что-то подумал, почувствовал, и решил об этом рассказать. А иначе: я пишу произведение, чтобы что-то продумать или прочувствовать. Произведение создается, и одновременно, создаваясь, меняет автора. Понимаю, выглядит какими-то мистическими бреднями.) Но я в это верю.
Две стороны одной медали. Пока ты не поймешь себя, никто тебя по настоящему не поймёт.
50 на 50, но не математическое соотношение, а даосский символ. Инь-ян.
Админ # 8 августа 2015 в 18:11 +3
То есть произведение это способ разобраться в себе? Да, такой вариант не предусматривался, интересно. Очень может быть... Самопознание (и рост) через творчество.
Тимирлан # 9 августа 2015 в 06:49 +1
Разобраться в себе, от этого за версту пахнет психоанализом, не люблю этот запах.) Я бы сказал: создание себя, или расширение себя, или трансформация))
Админ # 9 августа 2015 в 06:59 +2
Да, создание и расширение это хорошо )) но лучше если это будет производиться целенаправленно, эффективнее возможно. А то так можно стать мастером по расцеплению спичек, но толк от этого совсем небольшой ))

Разбираться в себе не так уж и плохо, плохо, если начинается самокопание из этого "самокопания" вырастают разные комплексы и нервозы, а это никому не нужно. А так порядочек в мозгу навести, что то для себя решить: "это правильно, а вот это не правильно".
Тимирлан # 9 августа 2015 в 07:15 +2
Ну... Да. В общем, соглашусь.)
JonyK # 8 августа 2015 в 19:46 +4
я больше для себя, на Зоне не читают все равно))
Леди Одуванчик # 8 августа 2015 в 19:47 +3
Сейчас прочитаю и отпишусь a58
Админ # 9 августа 2015 в 06:20 +2
А так всегда кажется, когда ожидаешь чего то, готовишься, а тут бац и не тот эффект который ожидался )). Я уверен читают, только не оставляют комментарии. К тому же не нужно забывать и про гостей.
0 # 9 августа 2015 в 09:24 +3
Долгое время писала для себя. И никто не читал. Потом встретила таких же писунов и стали общаться. Оказалось, что нас много и нам комфортно и интересно вместе. Намного интереснее, чем многие вещи в этом мире. И сейчас это занимает серьёзное место в моей жизни. И есть вещи у других авторов, к которым я отношусь с огромным трепетом и радостью - почти как к библии, потому что творчество - это разговор с богом или высшим разумом, это разговор с собой, духовная работа, это наша суть. В стихах нельзя врать. Это место, где ты не можешь изменить себе. Все настоящие поэты до конца честны в стихах - заметила это.
Писать нужно только для себя - чем больше тебя в твоих текстах, тем они необычнее и ценнее,тем их интересней читать. Нельзя это делать на заказ, потому что теряешься ты сам, теряется смысл творить. Но искать своего читателя нужно - это большая радость найти тех, кто тебя понимает. И стремиться конечно расти и лучше и точнее выражать свои мысли.
Админ # 9 августа 2015 в 18:48 +2
Одно из правил маркетинга гласит, что нужно говорить о собеседнике. Мне кажется для того что бы читатель стал слушать автора нужно пройти какой то пусть. Читатель вряд ли станет прислушиваться к незнакомому человеку, другое дело если это какой то авторитет (часто по ТВ эксплуатируют "звезд", типа "звезды - то..." "звезды - это...").

Поэтому стишком много автора, если он неизвестен опасно выдавать. Опасно в плане потери интереса.

Наверное тут правильнее ввести какой то круг. То есть автор пишет только для себя, пишет для своих близких, пишет для друзей или пишет для всех. Для каждой категории должен быть свой подход.
Тимирлан # 9 августа 2015 в 19:06 +1
Мне кажется для того что бы читатель стал слушать автора нужно пройти какой то пусть. Читатель вряд ли станет прислушиваться к незнакомому человеку, другое дело если это какой то авторитет (часто по ТВ эксплуатируют "звезд", типа "звезды - то..." "звезды - это...").
Поэтому шоу-бизнес вызывает у меня тошноту. Прежде чем сказать что-то своё, поиграй по идиотским правилам? Но к тому времени, когда доживешь до этой возможности, ничего своего уже может не остаться. Вспомнился какой-то простенький, случайно мной виденный фильм, в котором был талантливый парень-бард, но продюсер решил, что гейский репертуар ему больше подойдет.
Админ # 10 августа 2015 в 08:39 +2
И да и нет. Шоу бизнес то же ведь не так прост. Я например испытываю такие тошнотные чувства к фальши и наигранности. Но вместе с тем понимаю что тот же Луи Армстронг, Чарли Чаплин, Дисней - все они дети шоу бизнеса.

Я думаю во все времени были одаренные люди и были (большинство) прихлебатели, которые изображали из себя одаренность.

Сейчас (а может и всегда так было) на первом месте деньги, ничего кроме денег. Деньги стараются делать на всем, чем только можно и это печально. Хотя лед эдак через 20-30 люди будут вспоминать нынешнее время как "золотой век" и та же Кончита Вурс станет каким то символом новой эры...
Тимирлан # 10 августа 2015 в 08:44 +1
Я больше по современной картине сужу. Может, тогда времена были другие. Конвейер еще не заработал на полную мощность, находилось место и для уникальных экземпляров.
Станет он(а) символом, станет, это мне и страшно.)
Админ # 10 августа 2015 в 09:12 +1
Вооот, вооот, где соль зарыта и появился конфликт:

- С одной стороны автор (пусть будет даже и поэт) должен учить, воспитывать, показывать, что есть верно и правильно.
- С другой стороны есть другой автор, который показывает (пусть даже и это Вурс), что хорошо совсем не то что традиционно. А хорошо то что исковеркано. То есть все с ног на голову ставит.

В первом случае, автор работая "для себя" проигрывает и просто плывет по течению, второй - создает это течение максимально коммерциализируя свои бредни.

Должен ли автор остаться в стороне и спокойно смотреть как ржавчина проникает в головы людей? Или все таки должен показать людям, что это не правильно?
Тимирлан # 10 августа 2015 в 09:18 +1
Получается, автор должен намеренно понижать уровень восприятия своих произведений. Насколько, сложный это вопрос. Или создавать в одном произведении несколько уровней восприятия. Но это уже гениальность, наверное.
Админ # 10 августа 2015 в 09:30 +1
Возможно многоуровневый вариант был бы действительно идеален. Есть к чему стремиться )) Подумалось, что это может быть уровень афоризма, когда простыми, понятными словами говорят очень глубокие понятия.
0 # 10 августа 2015 в 03:05 +3
— Почему свеча погасла?
— Я закрыл ее плащом от ветра, поэтому она погасла.
— Почему цветок увял?
— Я жадно прижал его к груди, поэтому цветок увял.
— Почему родник иссяк?
— Я запрудил его, чтобы он служил мне, поэтому родник иссяк.
— Почему струна на арфе порвалась?
— Я пытался извлечь из нее звук, превышающий ее возможности, потому струна порвалась…

— Рабиндранат Тагор

Творчество - это то, что есть в нас, но нам неподвластно, неконтролируемо. И оно живёт, пока мы честны и искренни. Попса и творчество - понятия не совместимые. Творчество - это по-большому счёту переживание, ощущение, чувства. Это такие вещи, которые не продаются. Как я могу изобразить что люблю кого-то, если я не люблю. А даже если я и заставлю себя это сделать, это будет неправдой. Но я идеализирую, конечно, мир устроен проще кое-где, а может и сложнее.
Тимирлан # 10 августа 2015 в 08:17 0
Лилу, я тоже хочу одного мудрого человека процитировать. М.К. Мамардашвили, "Эстетика мышления"
Когда нам говорят, что «дважды два - четыре» - это несущественно для мысли и можно от этого отказаться, то обычно не имеют в виду сотни других утверждений, которые могут рухнуть, если рушится само право человека на подобное высказывание. Повторяю, когда мы имеем дело с мыслью, мы имеем дело с таким состоянием очевидности, уничтожение которого по каким-то причинам, каким неважно, может привести к непредсказуемым последствиям. Вот такого рода зависимости и есть то, что я называю гармониями. И способность человека, следовательно, мыслить что-либо есть его способность полностью присутствовать во всех точках множественного и неделимого существования истины. Потому что если ты хочешь присутствовать в истине, скажем, «Бог есть» и не хочешь присутствовать в истине «дважды два - четыре», то ты не в истине, потому что в истине можно быть, только полностью присутствуя во всех точках ее существования.
Админ # 10 августа 2015 в 08:45 0
Но ведь не благодаря ли попсе мы знаем "Комаринского", "Валенки"? Тот же Рубенс и Рембрандт в свое время были популярными (а значить и попсовыми?)

Под "попсой" подразумевается популярность, но низкого качества. Да, однако при этом не всякое низкое качество становится попсой. Почему она стала популярной? Может быть просто это резонанс, который резонирует в людях. А если так, что можно ли считать, что это низким качеством? Придется ставить людей на этот же уровень ))
Тимирлан # 10 августа 2015 в 08:51 0
Рубенс и Рембранд популярны.
Популярные - попсовые.
Рубенс и Рембранд - попса.
Мне кажется, это неправильно построенный силлогизм.
Админ # 10 августа 2015 в 09:17 +1
Лев Лещенко, Муслим Магомаев - попса? Сейчас нет, но в свое время возможно. Просто раньше не существовало такого понятия. Попса пришла после понятия "Хит" (я думаю).

Мы соотносим понятие "попса" в основном с музыкой. Но ведь если перенести это в мир скажем мобильных телефонов:

Самсунг, Айфон - популярно или попса? Ведь производители максимально стараются понравиться покупателю ))
Тимирлан # 10 августа 2015 в 09:28 +1
А Мерлин его знает, я запутался.)
Рембрандт, Лещенко и Магомаев популярны у тех, кто способен их оценить.
Я смотрю не на популярность, а на соответствие некой идее.
См. цитату Мамардашвили, где-то выше цитировал. Но это моё видение этой идеи, я не могу его объяснить.
Они ей, по крайней мере, не противоречат, Кончита Вурст противоречит.
Всё, расписался в своём идеализме.)
Админ # 10 августа 2015 в 09:36 +1
a44 возможно для этого и нужен "размышлизм" в своих произведениях. За один и даже несколько дней к подобным решениям прийти скорее всего нельзя.

Меня к примеру часто упрекают в том, что я практически никогда не пишу конкретные понятия. Всегда есть ссылки на "возможность" и "вероятность" даже в простых вопросах. Но мне кажется утверждать что то конкретно может только Он, но мы этого конечно не знаем, а только догадываемся. Чем больше размышляем тем больше догадок (опять таки ссылка: "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю") ))
Осознанный Сон # 9 августа 2015 в 11:58 +4
Когда как ) Для меня "писательство" - главный способ самовыражения и взаимодействия с миром.
У некоторых моих стихов есть конкретный адресат. Некоторые пишу для себя, в качестве терапии - чтобы поразмышлять, что-то понять, к чему-то прийти. Часто хочется что-то донести людям, есть потребность покричать и быть услышанной, и каждый такой текст находит своего читателя.
Что-то остаётся "в столе", бОльшую часть публикую, поэтому пишу с оглядкой на читателя, стараясь написать так, чтобы было понятно не только мне ) И в то же время не подношу на блюдечке с голубой каёмочкой, а побуждаю читателя думать, делать выводы самостоятельно.
Админ # 9 августа 2015 в 18:50 +4
"С оглядкой на читателя" - хорошее выражение, мне нравится ))
Правда я замечаю, что когда начинаю размышлять и думать, то написанное становится скучным. То есть оно интересно мне на момент написания (когда закончу уже не очень интересно), а читателю не интересно вовсе ))
Осознанный Сон # 9 августа 2015 в 21:18 +4
У меня вообще забавно - мои самые любимые (и сильные на мой взгляд) вещи либо сильно критикуют, либо не понимают, в общем не особо принимают, а те, что я сама считаю простецкими поделками - обзывают шедеврами и постят по всему интернету. Поди пойми этих читателей a46
Тимирлан # 9 августа 2015 в 21:22 +4
Понимание не зависит от интеллекта, лишь от совместимости личного опыта. Поэтому сильнейшие вещи и не понимают, в них уникальный опыт.)
Осознанный Сон # 9 августа 2015 в 23:41 +3
Интересная мысль )
Админ # 10 августа 2015 в 08:47 +2
"сильнейшие вещи и не понимают, в них уникальный опыт" - да, отлично, хорошо сказано. Что бы оценить гения - нужен гений. Посредственность может оценить только посредственность.
Админ # 10 августа 2015 в 08:50 +2
Я с подобным сталкивался, когда занимался дизайном и архитектурой. Показываешь заказчику какую то ерунду - он в восторге. Показываешь то что самому нравится - он не принимает и требует довести до уровня ерунды ))
Фру # 9 августа 2015 в 19:15 +5
Раньше думала, что для себя, но со временем, поняла. Сначала, когда пишется стихотворение, то для себя, а потом, когда выставляешь, то это уже для читателей. Иногда даже готова что-то подправить в стихотворении ради конъюнктуры, так как для меня оно уже остывает, а для читателя будет понятнее, лучше, созвучнее.))
Админ # 10 августа 2015 в 08:52 +2
Может быть когда написал, то отпустил в свободное плаванье, а потом как бы ответственно (вроде как питомец) ухаживаешь за ним.
Хорошо, когда произведение немного отлежится (если он как то перекликается с автором), что бы не воспринимать болезненно мнение других.
Мистра # 9 августа 2015 в 21:01 +6
у меня так

стихи - для себя. это как волна, накатывает эмоция и схлынивает стихами. слова приходят сами, просто записываю. пишется под сильном впечатлением или в моменты меланхолии. позже уже хочется просто поделиться с кем-то своим мироощущением, потому что, как ни крути, потребность в общении и понимании - одна из основных потребностей человека.

проза - для читателя. здесь уже всё по полочкам, максимально понятно с попытками донести какую-то мысль. бывает, и проза пишется под воздействием "волны", но это очень личное, интимное, как письмо дорогому человеку, а потому показывается только адресату, либо уничтожается со временем
Админ # 10 августа 2015 в 08:54 +3
Со стихами быть "на волне" проще (фактор времени). Если произведение то оно может быть и растянутым и приходится иногда просто заставлять себя писать, что не есть хорошо ))
Алиса ☼️ # 10 августа 2015 в 11:23 +5
А хороший вопрос! Для кого?
Была у меня такая история. Однажды ко мне пришёл стих. Вот вертелся в мыслях и не давал покоя. При этом повествование велось от мужского лица. Просто преследовал меня. Еду в метро, а он в мыслях... Стучит в такт и наперекор поезду. Решила я с ним расстаться и записала первые строки на бумагу. И благополучно забыла её на работе (я даже не представляла на тот момент размеры этого стиха, просто строчки в голове засели).
А он настырный такой оказался - продолжал меня преследовать, покоя не давал.
Дождалась я следующего дня и нашла листочек с первыми строками и дописала уже его весь. Перечитала его. Результат был странный. Жизненная ситуация не моя, от мужского лица. Но читался легко и финал вполне оптимистичный был.
Прочитала его одной коллеге. Она прониклась.
Стала читать другим. У каждого своя реакция, но всегда хорошая, светлая.
Вот тогда и зародилась мысль, а что если это послание для кого-то?!
Опубликовала его в сети. А потом пошли другие стихи ко мне, но уже больше "мои".
Теперь понимаю, что могу писать и буриме, экспромты и на заданную тему.
Но люблю больше всего те стихи, которые вот так "приходят" и пишу их потому что они сильнее меня a44
Админ # 11 августа 2015 в 07:48 0
Вот тогда и зародилась мысль, а что если это послание для кого-то?!
Требуем явить это послание!!! ))

И кстати, чегой то в последнее время не видно стихов от Алис ))
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 17:22 +3
Да, я тоже больше всего люблю именно пришедшие стихи, остальных стараюсь, насколько удаётся, не писать.
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 17:27 +4
К слову, у меня было очень смешно. Я очень долго, многие годы (с юности, а мне за 40), увлекался поэзией и теорией стиха, но писал чрезвычайно редко. За 20 с лишним лет было порядка десятка стихотворений. Однажды катался по трассе на внедорожном мотоцикле и упал, ударившись челюстью шлема о грунт. Сначала было не заметил и катался дальше. К вечеру понял, что получил лёгкое сотрясение, когда вырвало. На следующий день почему-то захотелось писать, пришло стихотворение. На одном дыхании. Через десять дней второе. Через неделю ещё. Потом пошли чаще. Так и пишу с тех пор. Экспромты, пародии и шутки тоже уже могу, хотя поначалу мог только оформлять входящие. Но не люблю писать головой.
Гаер Ди # 19 сентября 2015 в 17:30 +1
О боги biggrin Мож, мне тоже стоит удариться головой? А то в последнее время совсем ничего не пишется a37 Даже позывов нет.
Алиса ☼️ # 19 сентября 2015 в 17:40 +1
И у меня немножко кризис жанра a44
Дива, ты на мотоцикле ездить умеешь?
Гаер Ди # 19 сентября 2015 в 17:46 +2
Я обожаю мотоциклы)) Когда на дороге вижу байк, провожаю его томным вглядом, как мужчина, заглядевшийся на стройные ножки молодой прелестницы biggrin У меня скутер, Муравейчиком кличут a26
Алиса ☼️ # 19 сентября 2015 в 17:47 +1
Нам надо так, чтобы упасть немного и слегка головой... того... для стихов... попробовать a28
Гаер Ди # 19 сентября 2015 в 17:50 +1
Хрястнуться головой я планировала на рафтинге, а Корн не пускает a29
Алиса ☼️ # 19 сентября 2015 в 17:51 0
Скажи, что тебе для стихов надо biggrin
Гаер Ди # 19 сентября 2015 в 18:04 0
Эмоция, чтобы родилась во мне и выплеснулась наружу. Не знаю, у кого как, а у меня только такой катализатор.
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 18:36 +2
Будет надо для письма -- и без мотоцикла можно обойтись. Если стихотворениям хватает сил прийти в наши головы, то уж сил устроить небольшой бубум в голове в нужный момент им хватит.
Гаер Ди # 19 сентября 2015 в 18:40 +1
Если стихотворениям хватает сил прийти в наши головы, то уж сил устроить небольшой бубум в голове в нужный момент им хватит.
о_О Значит, будем ждать, когда наши стихи наберутся сил))
Админ # 19 сентября 2015 в 18:31 +1
Что бы падать, уметь ездить не обязательно )) Не, а что, скоро появится сервис "Творческое падение с мотоцикла" - результат - непредсказуем ))
Медведь-Шатун # 10 августа 2015 в 17:51 +4
У меня это находится на уровне выплеска накопившейся энергии. Интересно,а для кого создавал свои песни и стихи Игорь Фёдорович Летов?) Или рисуют свои картины душевнобольные люди - для выставок?) Я думаю, что всё гораздо проще - у нас есть врождённая тяга обмениваться своими эмоциями и мыслями с особами своего вида. То же самое делают бабушки на лавках, вечером, около подъезда, придумывая небылицы про соседей) a44
Админ # 11 августа 2015 в 07:50 +2
В общем то да... даже еще раньше, в каменном веке люди делились своим творчеством. Получается это просто выплеск энергии/эмоций?
Медведь-Шатун # 10 августа 2015 в 17:53 +3
Кстати, есть очень хорошее выражение - " поэты пишут для поэтов "))) biggrin
Админ # 11 августа 2015 в 07:52 +4
Если продолжить, то клоуны смешат клоунов ))
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 18:40 +3
Если это понимать в том смысле, что для восприятия нетривиального поэтического текста нужна очень высокая квалификация читателя, то исходная фраза перестаёт казаться таким уж бредом.
Алиса ☼️ # 19 сентября 2015 в 18:47 +1
А ты ещё и переводчик с русского хороший. a44
Igor-96 # 19 августа 2015 в 11:06 0
Интересный здесь у вас сайт. Я думаю произведение канешно пишутся для себя но и для других тоже и даже больше для других потому что человек это взаимосвязь. И если никто не читает твои стихи зачем их тогда вообще пишешь можно и прозу писать тогда и никому не показывать что написал. Я начинающий пишу в основном о душе жизни природе я считаю все это красиво и люди должны увидеть красоту, а если автор ее не покажет как они ее увидят. Вот это все мои мысли спасибо за внимание и я еще к вам приду интересно читать здесь что люди пишут.
Админ # 1 сентября 2015 в 07:47 +3
Ой, пропустил коммент, извиняюсь a46
Можно не только читать, лучше и делиться получается взаимообмен ))
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 16:17 +4
По сути, автор вынашивает и приносит произведение в мир. Мне кажется, произведение, во всяком случае, в идеальном варианте, создаётся просто потому, что оно желает быть написано, просится родиться. То, каким оно родится, зависит во многом и от автора, т.к. именно готовность автора определяет, насколько сильно будет произведение искажено, зрея в душе и проходя через "родовые пути" авторского мозга. Создаётся же оно в основном для читателей, из которых сам автор -- первый.
Гаер Ди # 19 сентября 2015 в 17:11 +2
Создаётся же оно в основном для читателей, из которых сам автор -- первый.
Интересная мысль, что автор и есть самый первый читатель. По сути, ты прав. Значит, произведения пишутся все же для читателей, а те, кто уверяет в обратном, либо кривят душой, либо заблуждаются?)
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 17:20 +3
Думаю, только для читателей. Во всяком случае, для того, чтобы найти читателя. Хотя иногда читатель действительно может быть один, и это автор.
Алиса ☼️ # 19 сентября 2015 в 17:42 +2
Честно говоря, Илья ты в чём-то прав. У меня бывает, что пишу стих и ещё не знаю чем он закончится.
А бывает и наоборот. Последняя строка есть, а к нему неожиданно разворачивается история.
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 18:28 +2
У меня бывало даже, что написал, а не понимаю, что это и о чём. Иногда через несколько дней смысл полностью доходил.
Гаер Ди # 19 сентября 2015 в 18:33 +2
А у меня несколько раз бывало так - пишу, вкладываю какой-то смысл. А через некоторое время открываются обстоятельства и до меня доходит, что строки были совсем о другом, на самом деле о том, что произошло, но когда писала, еще этого не понимала)
Илья Рейм # 19 сентября 2015 в 18:38 +2
Да-да, именно оно. При письме что-то, конечно, понимаешь сразу, но потом осознаёшь, что там была ещё куча смыслов, которые в момент написания сознательно не вербализовал бы ни за что.
Алиса ☼️ # 19 сентября 2015 в 18:35 +2
Ого! У меня тоже такой стишок был... Написала, а потом поняла, что смысл гораздо глубже. Даже в процессе написания это понимала, но потом ещё несколько раз перечитывала. Давно дело было a37

Коментарии публикаций:

0 31 октября 2015 в 08:05
А мы...
Админ 31 октября 2015 в 07:55
А мы...
Админ 31 октября 2015 в 07:53
А мы...
0 31 октября 2015 в 07:51
А мы...
Тигрица. 31 октября 2015 в 07:49
А мы...

Разделы статей

^ Наверх