поделиться в соцсетях

 

Конкурс или баталии?

Автор
Опубликовано: 2605 дней назад (10 октября 2015)
Настроение: хорошее
+6
Голосов: 6
Ну как други? Как делишки? Отгремели конкурсы и прошли баталии и время бы взяться за восстановление землицы, поле вспахать, пшеницу засеять. Детишек растить да жирок нагуливать, но нет ведь, сидит гвоздь ржавый аки Адихматьев сын в причинном месте и требует, требует требует! Ну а что требует спросите вы? да все то же... Негоже воину да воительнице, да сидеть попиваючи да пожирающе, да и зыркать как вокруг жизнь идет размеренная. И покуда сила есть в руках, да головах мысль, должны они иметь применение да ко своим способностям.

Короче говоря: Нужно продолжать и что то делать, а то славные богатыри жирком зарастают, а молодые без опыта, без примера зазря мечами да секирами машут. Поэтому вот вам мой наказ - выбираем что ближе. Либо ристалице, да рыцарские поединки, либо конкурс. И то и другое могут быть смешанными (поэзия и проза).

Кто за что - выбираем не стесняемся!
0 просмотров
Комментарии (125)
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 09:57 +2
А давайте, пока Шатун в лирическом настроении, проведём конкурс любовной лирики или, например, шекспировских сонетов. a26
Только блиц!!! Чтобы к концу недели уже результаты были.
Можно тоже в два тура. Хотя, можно и не в два. a63
Ну как-то так.
Дэйна # 10 октября 2015 в 11:47 +2
Любовная лирика в большинстве своем на одно лицо. Может, что-нибудь необычное? Например, какую-нибудь тему по канонам восточной поэзии?
Админ # 10 октября 2015 в 13:16 +2
Не, хочется любовностей и сладостей ))
Вчера смотрел про космос с Хабенским по Дискавери, там упомянулось, что у нашего Солнца предположительно есть брат (сестра), которую зовут Немезида. Вот чего то торкнуло меня это название, уж очень оно такое ... притягательное. Тем более что в греческой мифологии персонаж этот не совсем однозначный.
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 15:39 +2
А вы когда-нибудь читали сонеты Шекспира в оригинале или хотя бы дословный перевод? Пастернак, Маршак и др. их знатно причесали и облагородили. a63
Вы удивитесь насколько они ироничны, неоднозначны и смачны! a80
Добрый Нафаня # 10 октября 2015 в 12:57 +2
Вот ща не понял. Нах я спрашивал про конкурс у тебя, Роберт?
Ну давайте баталии, чо
Админ # 10 октября 2015 в 13:12 +1
Дык неделя уже почитай прошла с того момента, а движухи нет. Одно другому не мешает можно и того и другого и можно без хлеба. Кстати твоя тема большая и объемом не менее месяца займет, а это на короткий срок, неделя примерно.
Добрый Нафаня # 10 октября 2015 в 13:15 +3
Просто я такой написал, согласовал. А тут типа через меня перепрыгнули. Абидна.
Ну да ладно. Сегодня в течении дня будет анонс
Админ # 10 октября 2015 в 13:17 +1
Давай давай ждемс, никто не перепрыгивает, твоя тема это большой конкурс (может даже их трех частей получится) ))
Дэйна # 10 октября 2015 в 13:15 +1
Что за тема?
Добрый Нафаня # 10 октября 2015 в 13:29 +1
интрига
Дэйна # 10 октября 2015 в 13:15 +2
А так-то я за то, чтобы прозаиков не зажимали и для них тоже конкурсы проводили (или для них в том числе) a47
Админ # 10 октября 2015 в 13:19 +1
Если выберется ристалице, то для прозаиков будет задание миниатюрки (до 1,5к знаков примерно. Тему задавать не будем, на выбор.
Дэйна # 10 октября 2015 в 13:24 +1
миниатюры не моё a20
Админ # 10 октября 2015 в 13:27 +1
Значить надо исправляться, для того же и тренировки )) Я например вообще не могу писать длинные рассказы, максимум 18к, но это нужно исправлять )) Так что ноги в руки, голову в руки, все остальное то же в руки (то есть собраться и взять себя в руки) и держать курс на победу ))
Дэйна # 10 октября 2015 в 15:51 +1
Не-не, в миниатюру сложно вместить идею, поэтому я их не особо люблю)) Мой стандарт - 3-4 т. знаков))
Korn Korvin # 10 октября 2015 в 14:38 +1
Дэйна:
чтобы прозаиков не зажимали и для них тоже конкурсы проводили
А кто вам (прозаикам) не даёт? Конкурс может объявить любой сосайтник a48 в любом формате и категории! Если у кого-то есть идеи, то в чём проблема? Забили стрелку и на разборки!!!
Ля Фам # 10 октября 2015 в 15:15 +4
Какое слово будоражащее - сосайтник)))
Добрый Нафаня # 10 октября 2015 в 15:08 +1
кто-то на прошлый проза-конкурс обещался обещался, да так и пропал в момент икс.
Притесняют её, ага, да a41
Дэйна # 10 октября 2015 в 15:54 +1
Его так долго откладывали и переносили (а у меня есть привычка тоже откладывать писаину до последнего дня), что, в конце концов, я не смогла с ним состыковаться))) a50
Смит # 10 октября 2015 в 13:50 +2
о, до вечера подумаю
Vozduh # 10 октября 2015 в 14:01 +2
Байка красивая получилась, только вот я не совсем понял в чем вопрос...
Админ # 10 октября 2015 в 14:08 +1
Вопрос в том, что будем делать в ближайшую неделю-полторы, либо конкурс маленький закатить, либо устроить дуэли. И там и там с добавлением прозы. Тема свободная, главное будет не тема, а участники.
Vozduh # 10 октября 2015 в 16:30 +2
А что случилось с новой Китайской шкатулкой? Вроде собирали недавно материал для неё (продолж рассказ из предыдущей строчки), и так это ни во что не вылилось.
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 16:38 +1
Вот-вот a20 куда дели шкатулку?
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 16:50 +1
Чота не вылилось? Все на месте, задокументировано и запротоколировано. Ждет своего часа))
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 14:16 +3
Применительно к стихам я бы предложил формат конкурса, где было бы жюри. Критиков взять, запретить им участвовать (я вполне готов, хорошо бы ещё Фру, если согласится) и дать им количество голосов, большее, чем у остальных. Победителей критики публично разберут.

Потому что "народные голосования" вызывают у меня большой скепсис, честно говоря.
Админ # 10 октября 2015 в 14:24 +2
Если конкурс, то можно попросить оценить работы вообще посторонних людей. Может даже не связанных с творчеством. Так будет максимально объективно.
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 14:30 +2
Не связанных? Но как они оценивать будут? Имхо, критиков сколько-нибудь квалифицированных мало, а мнение дилетантов вообще не представляет интереса.
Админ # 10 октября 2015 в 14:35 +4
Но почему? Ведь произведения пишутся не для поэтов или прозаиков, а для простых людей. Именно простые люди - читатели оценивают так как считают нужным. Критика хорошо в "междусобойчике", но "полевые испытания" это работа с читателем. Это и есть реальные условия.
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 14:53 +2
Читатели могут выбирать, что им читать. Что хорошо, а что плохо, они обычно определить не в состоянии. Если это не особо квалифицированный читатель, близкий по уровню к критику.

Я видел довольно много конкурсов и голосований на разных сайтах. Рядовой читатель оценивает произведение неквалифицированно, с точки зрения вкусовщины и совпадения стихотворения со своим сиюминутным настроением. Интересна ли такая оценка? Мне, например, нет.
Добрый Нафаня # 10 октября 2015 в 15:08 +2
критика критикой, а читательский отзыв - читательским отзывом.
Не понимаю зачем это противопоставлять? И то и другое важно.
Дэйна # 10 октября 2015 в 15:58 +2
Даже если произведение (неважно, стих или проза) написано по всем канонам, идеально вымерено и выверено, одним словом, профессионально, но не вызывает интереса у читателей, то так оно и будет пылиться на книжной полке.
Написать правильно и написать интересно - разные штуки, так что мнение читателя не менее важно (а, может, и более), чем оценка узкого кружка профи.
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 16:38 +2
Критик должен оценивать всё. В том числе и то, чем произведение интересно-полезно-нужно читателям, а не только то, как подобраны слова и соблюдены каноны формы.

Я на сайте не так давно, и бросается в глаза, что то, чего здесь не хватает -- это содержательная критика без вкусовщины. Это очень заметно и в критике стихотворений, и в голосованиях...

Кстати, "приз зрительских симпатий", который Инна ниже предлагает -- мысль разумная.
Дэйна # 10 октября 2015 в 17:04 +4
Я не спорю, что мнение критика важно. Важно для автора: что он сделал правильно, где ошибся. Оценить полезность критик тоже может, но все мы знаем, что брокколи есть полезно, а многие едят? Оценить интерес критик не сможет, потому что это будет такая же субъективная оценка: то что интересно одному человеку не обязательно понравится остальным. Именно для этого и нужно мнение читателей: насколько автор затронул души и не написал ли он сухой учебник о том, "как надо"
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 16:07 +2
Я считаю, что Илья прав. Потому что качественная критика профессионала даст автору много больше в плане роста, чем куча восторженных отзывов. К тому же у нас такого еще не было, поэтому стоит попробовать и такой формат, почему нет?
Можно сделать две номинации - оценка компетентного жюри и приз зрительских симпатий.
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 16:41 +2
Инна, и не только восторженных. Любых отзывов. Вообще чем дальше, тем больше понимаю, что непрофессиональный отзыв -- зло, и прежде всего -- для автора.
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 16:48 +2
Ну, я не была бы столь категорична на счет простых отзывов)) Читательские отзывы тоже важны. Они дают автору представление о том, как его творчество воспринимается на бытовом (в хорошем смысле слова) уровне.
Так что я и за отзывы и за профессиональную оценку.
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 16:57 +2
Да, если их воспринимать так -- то да. Просто, как меня тянет научить сына отвечать на критику, "Папа меня учит, что не всякое оценочное суждение должно служить модификатором поведения". :smile:
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 17:03 +1
Ну, это вообще долгая философская тема. Ибо как определить, какое оценочное суждение достойно быть модификатором поведения? a37
Дэйна # 10 октября 2015 в 17:11 +2
Тогда вопрос: для кого вы пишите? Для профессоров или для простых людей? Если мнение простых людей вас не интересует, то тогда можно просто писать в стол.
Дэйна # 10 октября 2015 в 17:09 +2
А я бы предложила баллы складывать. Но для этого и шкалу оценок нужно разработать. Допустим, критик выставляет оценки следующим образом по десятибальной шкале:
1) общее впечатление (интерес, полезность, актуальность) - 8
2) грамотность - 9
3) стиль - 6

А каждый читатель ставит только одну оценку по той же десятибальной шкале, оценивая все вместе. Например - 8 баллов.
Итого автор набирает 31 балл
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 17:16 +3
Дэйна, вообще-то, настоящие критики не выставляют голые баллы, ибо это уже и не критика будет, а простое голосование))
Голосовалку можно оставить для приза зрительских симпатий, т.е. для отзывов читателей))
Дэйна # 10 октября 2015 в 17:30 +3
А что мешает им снабдить свою оценку в баллах просторным описанием плюсов и минусов? Я просто привела пример не расписывая подробно.
Какой смысл выслушать от критиков "фи" и получить первое место по отзывам читателей? Потому мне и кажется, что объединение оценок даст наиболее полную картину. Если, конечно, найдутся критики-профи, т.е. люди со спец образованием или занимающиеся этим профессионально (редакторы, филологи, публикующиеся (не за свой счет) писатели)
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 17:35 +1
Дэйна, если конкурс случится и оценивать работы в нем будут критики, думаю, они сами разберутся, как лучше и правильнее составить рецензию.
Мне кажется, ты немного иначе представляешь себе все действо, нежели оно бывает на самом деле))
Дэйна # 10 октября 2015 в 17:50 +1
Конечно, я не знаю, как проходят конкурсы на профессиональном уровне))
Сужу по тем конкурсам, в которых я участвовала и за которыми просто наблюдала, на сайтах начписов))
Ну и это, собственно, мое мнение, которое я и высказываю. А как судить - решают пусть организаторы))
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 23:00 +2
Могу рассказать, как это делалось на одном из сайтов, где я иногда конкурсы судил.

Вариант 1, в два этапа

1 этап -- свободное голосование, все желающие ставят плюсики любому числу участвующих произведений. По итогам выделяется несколько финалистов, скажем, 10.

2 этап -- голосование с участием судей. Каждый может голосовать за любое количество произведений, давая один балл. Судьи располагают произведения в своём личном рейтинге от 1 места (10 баллов) до 10-го (1 балл) с комментарием. Баллы от голосования и от судей суммируются.


Вариант 2, тоже в два этапа

1 этап -- судейский отбор. Каждый судья помечает, какие стихотворения готов пропустить в финал, это даёт стихотворениям один балл. Проходной балл определяется по тому, сколько примерно стихотворений должно пройти.

2 этап -- общее голосование по прошедшим в финал работам. Обычно те работы, которые на первом этапе получили больше проходного балла (прошли с запасом), получают какой-то бонус.


Обе схемы рабочие, обе повышают качество отбора стихов совершенно драматически. Призом обычно был детальный критический разбор тройки призёров каждым из судей, не меньше примерно страницы на одну работу.
Korn Korvin # 10 октября 2015 в 14:42 +3
а мнение дилетантов вообще не представляет интереса.
a48 А для кого всё пишется??? Вино кстати изготавливают отнюдь не для сомелье...
Илья Рейм # 10 октября 2015 в 14:49 +1
ИМХО, читателям надо самим рассказывать, что им нравится.
Korn Korvin # 10 октября 2015 в 14:53 +1
А где мы возьмём, этих загадочных читателей, что нам укажут путь?
Илья Рейм # 11 октября 2015 в 11:13 0
Те, кто указывает путь читателям, называются критиками.
NickNameNB # 10 октября 2015 в 14:56 +2
Возьмите отрывок прозы (из здесь же только и опубликованных) и заставьте переделывать в стихи - кто лучше, тому и в зубы... ну, что-нибудь покушать. (а еще лучше всех воителей ИГИЛ мочить и жечь, главное правильным составом намочить) a35
Ля Фам # 10 октября 2015 в 15:19 +1
А что, мне кажется, мысль интересная. Такого ведь здесь ещё не было? Я не про ИГИЛ, про переложение прозы в стихи.
Осознанный Сон # 10 октября 2015 в 16:11 +2
Уменя творческий запор кризис, поэтому я нынче не писака)
Смит # 10 октября 2015 в 17:52 +2
хочу конкурс прозы. люблю миниатюрки
Админ # 10 октября 2015 в 18:15 +2
Друзья-товарищи-господа!
Этап первый - определить что это будет (элементарно любой конкурс или дуэль это способ заставить себя что то сделать иногда на заданную тему).

Этап второй - определить как это будет сделано.

По голосованию могу предложить следующее (если это конкурс) - пусть будет комплексное жюри, которое будет состоять и из "знающих" людей и из простых (далеких от темы), а так же и зоновцев, то есть получится 3 категории. С каждой категории по 5 и более человек. В итоговых оценках будет четко видно для какой аудитории больше конкурсная работа.
NickNameNB # 10 октября 2015 в 18:20 +2
Все решено: будет конкурс дуэлей!
Админ # 10 октября 2015 в 18:25 +1
Чья дуэль была лучше? a44
NickNameNB # 10 октября 2015 в 18:27 +1
почему была? будет! все еще только будет!
Админ # 10 октября 2015 в 18:29 +1
В смысле что будет оцениваться, то как шла борьба?
Дэйна # 10 октября 2015 в 18:31 +2
Кстати (буду сегодня ворчливой) по дуэлям...
Если ставить в паре две слабых работы и в другой паре две сильных работы, то в итоге одна из слабых работ пройдет дальше, обойдя более сильного соперника, проигравшего во второй связке. Правильно ли это?
Админ # 10 октября 2015 в 18:33 +2
Вообще то да, есть в этом слабое место. А что если делать дуэль не слепой, а открытой, но при этом своего соперника будут знать только дуэлянты, зрители даже не догадаются где и чья пара ))
Дэйна # 10 октября 2015 в 18:36 +1
Не, ничего не изменится))
Админ # 10 октября 2015 в 18:41 +1
Ок, тогда как? ))
Дэйна # 10 октября 2015 в 18:51 +1
Если именно в виде дуэлей проводить конкурс, то я бы предложила каждой паре давать свое задание.
Админ # 10 октября 2015 в 18:53 +1
Хм, может быть, но решение все равно "половинчатое" ))
Дэйна # 10 октября 2015 в 19:08 +1
Если четыре человека пишут на одну тему, например, о весне, то могут возникнуть мысли, что третий написал лучше, чем второй, но хуже, чем четвертый. Но пройдут в финал второй и четвертый.
А если первые двое будут писать про весну, а другая пара про единорогов?)
Korn Korvin # 10 октября 2015 в 19:56 +3
Роберт:
А что если делать дуэль не слепой, а открытой, но при этом своего соперника будут знать только дуэлянты, зрители даже не догадаются где и чья пара ))
О!!! Я -за!!! Можно устраителю дуэли (для примера пусть буду я), приняв заявки от участников, номирую их 1,2,3,4 и т.д., где напротив каждой цифры будет ник дуэлянта,
1)но о моём выборе(кого и как я занумеровал) буду знать только я и допустим кто-то "независимый", кто не участвует в дуэли, которого выберу я, и вышлю списки с номерами и никами.(он будет нем как рыба! обещаю поить вискарём до полного мычания a39 во избежания попыток подкупа a44 )
2)я(то бишь Устроитель), при анонсе дуэли на главной сообщаю: Участвуют номера 1,2,3... и далее. Первый! Повторю - ПЕРВЫЙ, кто оставит коммент тусует номера в любом для него порядке (допустим 1-5,2-7,3-9....). И всё, они махаются в своё удовольствие и в удовольствие читателей. А я сообщаю в личке - кто с кем схватился и валяюсь пацталом! Вуаля!
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 22:30 +2
Оу! Я умею молчать как рыба об лёд! a26
Korn Korvin # 11 октября 2015 в 09:24 0
Алиса:
Я умею молчать как рыба об лёд
Я не спрашиваю тебя, как ты умеешь молчать, я спрашиваю - сколько сможешь выпить?! a4
Ля Фам # 10 октября 2015 в 18:50 +1
Это справедливое замечание! А что если работы тасовать по принципу случайности?
Админ # 10 октября 2015 в 18:53 +1
Проблема не решится к сожалению
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 22:28 0
Кстати, я уже раньше предлагала осуществлять "рандомность" в дуэлях соответственно с хронологией поступления конкурсных работ к организатору. a38
Дэйна # 10 октября 2015 в 22:37 0
Алиса, объясни: зачем разбивать конкурс на дуэли? Какой в этом смысл?
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 22:46 0
Дэйна, разбивка на пары - это для ристалищ. А конкурс можно проводить на общих основаниях, как и раньше. Заявить тему и рамки. И айда! a79
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 19:55 +1
Если ставить в паре две слабых работы и в другой паре две сильных работы, то в итоге одна из слабых работ пройдет дальше, обойдя более сильного соперника, проигравшего во второй связке. Правильно ли это?
То есть, ты хочешь сказать, что в пару надо ставить заведомо слабую и заведомо сильную работу? Так будет честнее? a37
Это как если ты решишь принять участие в поэтической дуэли и тебе в пару поставят, к примеру, Фру. Или Мистру. Ну шоб уже совсем по чесноку и без вариантов a37
Дэйна # 10 октября 2015 в 20:15 0
То есть, ты хочешь сказать, что в пару надо ставить заведомо слабую и заведомо сильную работу? Так будет честнее? a37 Это как если ты решишь принять участие в поэтической дуэли и тебе в пару поставят, к примеру, Фру. Или Мистру. Ну шоб уже совсем по чесноку и без вариантов
Нет, я хочу сказать, что формат дуэлей неудачен. Как вариант решения я предложила давать каждой паре отдельное задание.
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 20:26 0
Нет, я хочу сказать, что формат дуэлей неудачен.
Почему неудачен? Даже если кто-то из середнячков и попадает во второй тур, там его поджидают более сильные соперники, в результате все равно побеждает сильнейший. В чем проблема?

давать каждой паре отдельное задание
А в чем принципиальная разница? Оценивание-то происходит внутри пары, а не в общем. Хоть на одну тему дуэлянты пишут, хоть на разные, на сути голосования это как отражается?
Дэйна # 10 октября 2015 в 20:40 0
Почему неудачен? Даже если кто-то из середнячков и попадает во второй тур, там его поджидают более сильные соперники, в результате все равно побеждает сильнейший. В чем проблема?
Потому, что мне, допустим, понравилось, как раскрыли тему и задание конкурса работы 1 и 2, а 3 и 4 не понравились. Но я вынуждена выбрать работу 2, хотя она хуже работы 3, только потому, что их так разбили по парам.
Слабый проходит вперед, сильный выпадает
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 21:05 0
Гхы. А если, к примеру, в конкурсе из 10 работ 5 сильных, а призовых мест только три, как быть с оставшимися двумя, которые точно так же несправедливо выпадут? И есть ли смысл новичкам пробовать свои силы, если заведомо известно, что у них нет никаких шансов?
Мне кажется, что при выборе того или иного формата в первую очередь надо определиться, какая цель преследуется - определение лучшей работы, или же обкатка и тренировочный бой.
В первом случае это будет конкурс, во втором - дуэль.
Дэйна # 10 октября 2015 в 21:41 0
И есть ли смысл новичкам пробовать свои силы, если заведомо известно, что у них нет никаких шансов?
С таким же успехом могу спросить: какой смысл новичку участвовать в конкурсе, если его ставят в пару с заведомо более опытным противником?
в первую очередь надо определиться, какая цель преследуется - определение лучшей работы, или же обкатка и тренировочный бой.
цель преследуется всегда одна: получить комментарии и оценку своего творчества.
Совершенно не вижу смысла давать одно задание и разбивать на пары. Т.е. превращать конкурс в дуэли. Почему бы всем не оказаться в одних условиях? И голосовать, как в обычном конкурсе: выбирать из всех представленных лучших.
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 22:14 0
С таким же успехом могу спросить: какой смысл новичку участвовать в конкурсе, если его ставят в пару с заведомо более опытным противником?
гххххы, Дейна, у тебя с логикой все хорошо? Кажется, это ты возмущалась тем, что ставить новичков в одну пару - не честно biggrin Именно с этого и начался весь разговор, если ты, конечно, еще это помнишь biggrin
Не, мне прямо-таки становится любопытно - а в дуэлях участники в разных условиях?
У кого-то гандикап?
Мне начинает казаться, что кто-то просто боится более жесткой борьбы))
Дэйна # 10 октября 2015 в 22:21 0
гххххы, Дейна, у тебя с логикой все хорошо? Кажется, это ты возмущалась тем, что ставить новичков в одну пару - не честно
Дива, а у тебя со зрением всё нормально? Прочти еще раз, всё, что я написала, может быть поймешь. Не поймешь - так не поймешь, я уже сказала, что не собираюсь дальше продолжать бессмысленный разговор, когда я про Фому, а мне про Ерему.
А когда кажется креститься надо.
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 22:37 0
Ой, ты знаешь, я тоже сторонник осмысленных разговоров, но для них, как правило, требуются внятные аргументы. Тогда и Фома с Еремой подружатся. А пока что Фома как-то бледноват a46
А креститься мне Мьёлльнир не позволяет a37
Дэйна # 10 октября 2015 в 22:39 0
а Ерема мертоворожден.
Твоих аргументов я вообще не увидела, только невнятные намеки.
Если хочешь поругаться - можем продолжить беседу)) Но я в третий раз предлагаю остановить бессмысленный спор
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 23:02 +1
a34
Дэйна, ну тогда я не поленюсь, и объясню тебе еще раз на пальцах:
Дуэль и конкурс - это разные форматы. Допустим, у нас на приеме 20 работ. В конкурсе выберут всего три работы и все, шабаш. В дуэли выберут 10 работ, т.е. половина участников сможет продолжить борьбу дальше, в том числе и новички. Второй тур дает еще одну попытку на победу, равно как и возможность отточить свое мастерство. Написать дважды на заданную тему - дело нелегкое, особенно когда тема выбрана не тобой, попробуй сама. Участники уже примерно видят уровень соперников и это подстегивает. Хотя может случиться и наоборот, когда автор выдыхается.
Я тебе уже битый час объясняю, что конкурс - это выбор самой сильной работы, а дуэль - что-то типа тренировочных боев, где как раз таки новичкам дается шанс попробовать себя. При этом все находятся в равных условиях - сильные борятся с сильными, слабые со слабыми, а уже во втором туре в результате более жесткой конкуренции выявляется сильнейший.
Понятно, нет?
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 23:11 +2
А ведь не обязательно устраивать дуэли. Опыт показывает, что триэли имеют интересную динамику. Недостаток только в том, что больше участников "вылетает".
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 23:16 +1
А кто говорить про "обязательно"? Любой формат имеет свои преимущества и недостатки, равно как имеет право на существование в зависимости от цели, которую ставит перед собой организатор a46
Дэйна # 10 октября 2015 в 20:40 0
А в чем принципиальная разница? Оценивание-то происходит внутри пары, а не в общем. Хоть на одну тему дуэлянты пишут, хоть на разные, на сути голосования это как отражается?
Я уже сказала выше
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 21:10 0
Да ну, как-то высосано из пальца. В конкурсе точно так же участники могут не раскрыть тему, а у других с исполнением лажа выйдет. Но мы все равно что-то выбираем исходя из наших внутренних рассуждений.
Дэйна # 10 октября 2015 в 21:57 0
Да ну, как-то высосано из пальца.
Я доступно объяснила свою точку зрения, но допускаю, что вы ее, все же, не поняли))
Не вижу смысла дальше переливать из пустого в порожнее a46
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 22:20 0
Ну, я просто мыслю несколько шире и вполне допускаю такую возможность, что если одной паре дать задание написать про елочки, а другой про шишечки, то вполне может случиться, что первая пара таки напишет про елочки, а вторая - вовсе не про шишечки. И в чем тогда смысл разности задания для обеих пар?
С другой стороны, написать дважды на заданную тему и оба раза сделать это на уровне и не повториться - это уже мастерство.
Дэйна # 10 октября 2015 в 22:31 0
Ну, я просто мыслю несколько шире
a2
Не шире, а просто в другом направлении
Смит # 10 октября 2015 в 18:37 +2
зачем мудрить? жюри? нас и так раз два и обчёлся. и кто эти "знающие"?
не, пока рано на такой уровень замахиваться. пусть своё родное, народное голосование
Админ # 10 октября 2015 в 18:41 +1
Пока в принципе справлялись, просто Илья заговорил об объективности поэтому и пошел разговор. Иногда все таки и правда встречаются предвзятые оценки (все таки стиль угадывается), но в целом нормально было.
А вообще хорошо было бы привлекать к оценкам посторонних людей, интереснее.
Ля Фам # 10 октября 2015 в 18:51 +2
А откуда возьмутся случайные люди? Сюда ведь вход по приглашениям.
Админ # 10 октября 2015 в 18:52 +1
Без регистрации, просто предложить проголосовать знакомым.
NickNameNB # 10 октября 2015 в 19:00 +2
началось (так умирали и самые велики царства)
Спойлер
Дэйна # 10 октября 2015 в 18:58 +1
Касаемо объективности в стихах: я, например, не поэт и не смогу оценить качество рифм или стройность ритма, поэтому голосую исключительно по принципу "понравилось/не понравилось". Вкусовщина как она есть))
Прозу еще могу оценить более менее объективно, но ориентируюсь и на субъективное впечатление.
NickNameNB # 10 октября 2015 в 19:01 +2
Поверь, какой бы нты не был литературный гений, едино верный путь голосования: нравится/не нравится.
Дэйна # 10 октября 2015 в 19:09 +2
Если пригласить знакомых, далеких от литературы, то ничего не изменится. Они будут голосовать по тому же принципу вкусовщины
Смит # 10 октября 2015 в 19:16 +5
давайте сэкономим время и нервы - делюсь опытом: несколько лет(!) на одном многочисленном ресурсе велись споры и дискусы на эту тему, точно также предлагалось приглашать людей со стороны - в итоге, после километров форумных споров, всё по -прежнему решало местное народное голосование.
ребят, давайте без велосипеда)))
NickNameNB # 10 октября 2015 в 19:23 +2
а вот и не подеретесь
Спойлер
Смит # 10 октября 2015 в 19:26 +1
блин, я на твой предыдущий спойлер залипла - всё ждала что будет когда песок кончится
Дэйна # 10 октября 2015 в 19:45 +1
ну вот я на одном сайте наблюдала среди стандартных конкурсов, конкурс "сурьезный". Там приглашали людей со стороны в жюри: каких-то ребят, которые то ли в союзе писателей, то ли издаются, то ли еще что (уже точно не помню). А в остальном всё проходило примерно так же, как я предложила выше: они ставили оценки и писали рецензии по трем категориям, участники и зрители тоже голосовали, потом баллы суммировались. Так выявлялся победитель
Смит # 10 октября 2015 в 19:14 +1
у меня позавчера проект зачесался "колода карт" для прозы.
но наверно не потянем
NickNameNB # 10 октября 2015 в 19:33 +1
все вообще-то уже минут 20 ждут, когда ты ее озвучишь
Дэйна # 10 октября 2015 в 19:39 +1
хоть озвучьте, в чем он заключается?))
Смит # 10 октября 2015 в 19:43 +2
если б я его сформулировала...
напоминает, но только напоминает форумные ролки.
несколько авторов - держателей домов. в каждом доме есть герои (дама, валет и тпэ) за них могут писать разные люди, но главный автор корректирует их рассказы.
эти дома (черви и пики) должны взаимодействовать между собой.
Дэйна # 10 октября 2015 в 19:46 +1
эк... что-то это больше напоминает автора и его литературных рабов biggrin
Смит # 10 октября 2015 в 19:47 +1
ага))) a83
Админ # 11 октября 2015 в 13:19 0
А воспользуюсь как я этой идейкой, надеюсь не обижу все таки это просто идея и реализация будет иной ))
0 # 10 октября 2015 в 19:45 +1
О!Вечная тема)для кого, зачем, почему и как пишем)))))) Позволю себе приплюсоваться к Дэйне, Корвину, и Нафане:) Что до идеи... Очень идея хороша от товарища Никнейма), будет весело:)))) На критику тут каждый день пишут, а это будет ооооучень оригинально:)))) yes
NickNameNB # 10 октября 2015 в 19:52 +1
а я чего-то предложил? я просто не в курсе как бы...
Спойлер
хотелось бы знать поподробнее что a17
Смит # 10 октября 2015 в 19:55 +1
Спойлер
0 # 11 октября 2015 в 08:01 0
Спойлер
Фру # 10 октября 2015 в 20:03 +3
Я готова участвовать в конкурсах и баталиях. Где анонс обещанный?
NickNameNB # 10 октября 2015 в 20:05 +2
Спойлер
Ля Фам # 10 октября 2015 в 20:09 +3
Да, давайте уже на чем-нибудь остановимся и устроим драку, ой, дуэль.
NickNameNB # 10 октября 2015 в 20:12 +2
Спойлер
Смит # 10 октября 2015 в 20:12 +3
давайте уже тему и пошла писать, пока Муза пьяная и сговорчивая))
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 21:15 +2
А я предлагаю попробовать конкурс, где все стихи (можно и проза) начинаются с одинаковых двух первых строк и имеют одинаковый объем, например 12 строк.
Было бы интересно взглянуть на развитие казалось бы одной темы разными авторами. a63
Гаер Ди # 10 октября 2015 в 21:27 +1
О, вот это дельное предложение))
Алиса ☼️ # 10 октября 2015 в 21:36 +1
Тогда продолжу a63
Например, для прозы это может быть такая фраза: "То была обычная колода игральных карт..." a14
Для стихов тоже что-то многообещающее можно выбрать.
Админ # 11 октября 2015 в 06:29 +2
Ну, так резюмируя прочитанное:

""


А если сурьезно, то как обычно сошлись к одному мнению, что одного мнения нет )))

Посему объявляется конкурс, смешанный и небольшой (блиц). Подробности напишу чутка позже. Спасибо всем за мнения и отклики.

По дуэлям я немного пораскину мозгами и напишу отдельно, тема действительно интересная и тут нужно немного помусолить.
Korn Korvin # 11 октября 2015 в 09:15 +3
то как обычно сошлись к одному мнению, что одного мнения нет
Вот поэтому - демократия сайта должна управляться диктатором!

Коментарии публикаций:

0
0
0 31 октября 2015 в 08:05
А мы...
Админ 31 октября 2015 в 07:55
А мы...
Админ 31 октября 2015 в 07:53
А мы...
0 31 октября 2015 в 07:51
А мы...

Разделы статей

^ Наверх